Влад Свар предлагает Вам запомнить сайт «БЕЛЫЕ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ»
Вы хотите запомнить сайт «БЕЛЫЕ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Последние комментарии

Михаил Тымчук
Слава героям...
Михаил Тымчук Вальтер и русский пулемётчик
Владимир Михальков
Владимир Михальков
Андрей Березуцкий
Сережа Сережа
Вальтер и русский пулемётчик
14 июл, 20:59
+8 2
Яндекс.Метрика
Популярное
Убит при попытке восстановить отношения с СССР

Убит при попытке восстановить отношения с СССР

14 июля 1958 года в Ираке произошла революция. Король Фейсал II и премьер-министр генерал Нури Саид были убиты с особой жестокостью. Великобритания, опекавшая

15 июл, 22:51
+1 0
Как один советский танк два дня продержался против танковой дивизии Гитлера

Как один советский танк два дня продержался против танковой дивизии Гитлера

В самом начале войны в окрестностях литовского городка Расейняй произошел уникальный случай. Один советский танк КВ-1 48 часов сдерживал наступление не

15 июл, 16:59
0 2
«Сомнительный комсостав»: как «чистили» Красную Армию от царских офицеров

«Сомнительный комсостав»: как «чистили» Красную Армию от царских офицеров

По более чем трем тысячам групповых дел, возбужденных в конце 20-х – начале 30-х годов в отношении бывших царских офицеров, в Москве, Ленинграде и на У

15 июл, 16:58
+2 3
Приключения Хрущева в Америке

Приключения Хрущева в Америке

Первая поездка Н. С. Хрущёва в США — не просто знаменательное, но историческое событие, ибо это первый визит главы Советского государства и КПСС в Соеди

15 июл, 16:56
0 0
Пионерский лагерь 1937 года

Пионерский лагерь 1937 года

B 1923 году в стране начинают создаваться первые пионерские лагеря. В СССР функционировало до 40 тысяч пионерских лагерей, где ежегодно отдыхало около 10 мил

15 июл, 16:54
+1 0
ВХОД НА САЙТ

О ЕЩЕ ОДНОЙ ФАЛЬШИВКЕ ЛИБЕРАЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЫ. МЕДНОЕ (ЧАСТЬ 7)

развернуть

Окончание

6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Заключение 1. Альтернативноисториковедческое

Из всего сказанного выше можно сделать три несложных вывода.

1. Показания Д. С. Токарева, на которых построен весь альтернативноисторический миф о Медном, есть полная фантастика. Не я первым это заметил, это уже писали Мухин, Швед, Стрыгин, Михайлов и множество других честных людей.

2. Захоронения в Медном проводились в воронках от бомб. Только слепой может этого не видеть.

3. В Медном элементарно не обнаружилось требуемых альтернативной историей шести с лишним тысячи захороненных. Их там в три раза меньше.

Каждый из этих выводов по отдельности начисто разрушает миф о том, что в Калинине расстреляли, а в Медном захоронили шесть тысяч польских военнопленных, а все вместе они с трехсотпроцентной убедительностью говорят, что Мемориал в Медном – такой же липовый, как и многие другие "мемориалы жертв сталинских репрессий" в разных городах и весях нашей необъятной Родины.

Я не делал тут никаких открытий, вся использованная мной информация совершенно несекретна и вполне доступна всем желающим. Каждый для себя сам решит, как ее использовать или не использовать, или делать вид, что этой информации не существует.

Я не имею иллюзий, что этот текст заставит кого-то изменить свое мнение, или, тем более, закрыть фиктивный Мемориальный комплекс "Медное". Подонки из Музея политической истории России будут по-прежнему продолжать свои бесовские пляски на костях погибших красноармейцев, это соответствует требованию вертикали о десталинизации, и потому они будут себя и дальше прекрасно чувствовать. Будут маршировать вперед под ветхими знаменами антисталинизма, на основе пустых фантазий, подкрепляемых многочисленными схоластическими научными сочинениями, в отсутствие не только исторической, но и самой обычной логики.

Все наши президенты, начиная с Горбачева, ритуально признают фиктивную вину России в Катынском расстреле, так и будет продолжаться, по крайней мере, в обозримом будущем. В Польше Катынь вообще стала чуть ли не национальной идеей. Я искренне надеюсь, что Путин с Медведевым знают правду, и поддакивают полякам только в дипломатических целях. Хуже будет, если они искренне полагают, что поляков в Катыни расстреляли наши, это означало бы, что президентами России можно без большого труда манипулировать.

Как трещала броня, и дела были плохи,

Небо в дыры хлестало как газ;

И глубинные бомбы бездарной эпохи

Разрывались все ближе от нас.



Заключение 2. Личное

Во всей этой истории столь примитивной фальсификации есть один, на первый взгляд, туманный аспект – отчего Д. С. Токарев пошел на соучастие в преступлении, отчего он поддержал версию заговорщиков, отлично зная, что она лжива?

Некоторые комментаторы полагают, что Токарева запугали и заставили, некоторые полагают, что Токарев впал в шизофрению на почве старческого маразма, и сам не понимал, что несет. С этими мнениями сложно согласиться. Если бы Токарева запугали, то он изложил бы гладкую и продиктованную ему заранее версию без всяких хитростей, не говоря уж о том, что запугать человека, который служил пограничником в Туркестане и возглавлял НКВД фронтовой области – задача сама по себе нетривиальная. Следователю Яблокову такая задача была бы точно не по силам. Отменный ум и хитрость, продемонстрированные Токаревым во время допроса, явно показывают, что старческим слабоумием он не страдал.

Для понимания позиции Токарева уместно вспомнить, в какое время сам допрос происходил – это был март 1991 года. Уже заканчивалась "перестройка", зато начинались те процессы, которые вскоре привели к распаду СССР, "шоковой терапии" и всем прочим известным изменениям в жизни страны. В средствах массовой информации безраздельно господствовала тема "разоблачения сталинских репрессий". Токарев видел разрушение многого из того, чему он честно служил, он знал, какие потоки лжи и грязи выливаются на силовые структуры сталинской эпохи, фактически грязью поливали его самого и его друзей и коллег.

В такой ситуации Токарева не надо было запугивать. Надо было просто дать ему понять, что ложь и клевета пойдут во вред не стране, а существующему в то время режиму, режиму, враждебному стране. Именно в таком ключе должен был построить свою беседу с Токаревым любой мало-мальски вменяемый куратор, представитель не чуждой Токареву организации.

В таком случае Токарев оценивал свое участие в формировании альтернативной истории не как ложь, а как дезинформацию. Дезинформация противника является нормальным элементом работы любой спецслужбы, и в таком качестве была несомненно хорошо знакома бывалому чекисту. Если он воспринимал режим как врага страны, а следователя Яблокова – как представителя вражеского режима, то, с точки зрения самого Д. С. Токарева, дезинформация была полезна стране.

Кроме того, он не мог не понимать, что на нем свет клином не сошелся. Если Д. С. Токарев откажется принимать участие в операции по дезинформации, то кураторам никакого труда не составит найти другой канал поставки дезы Яблокову. Причем этот другой канал может заготовить более правдоподобную версию. И Токарев весьма здраво рассудил, что лучше он сам выполнит эту часть работы. Но Токарев искусно вплел в свой рассказ столько очевидных несуразностей, что любому человеку, который внимательно прочитает протокол его допроса, станет совершенно ясно, что никаких поляков в Калинине никогда не расстреливали.

Трудно сказать, входило ли последнее намерение в замысел кураторов. Вряд ли, поскольку протокол допроса Токарева на русском языке за двадцать лет так до сих пор и не опубликован, то есть можно полагать, что он неприятно кураторов изумил, но дело было уже сделано. Существующий в интернете текст является лишь обратным переводом с польского. Никто из альтернативщиков, понаписав много томов домыслов и фантазий, так и не решился опубликовать столь интересный документ. Они предпочитают на него ссылаться, цитируя фрагментарно и с искажениями смысла, и уверяют, что "Токарев открыл правду", но места для обнародования столь важного документа не нашли за двадцать лет ни в одной из бесчисленного количества публикаций. Понятно почему.

Здесь можно привести еще один интересный фрагмент из текста допроса. Токарев сказал, в подтверждение своего личного неучастия в расстреле (в рамках альтернативной истории, естественно), что его не наградили месячным окладом за выполнение этой операции.

"В финансовом отделе, а также в архивах финансового отдела найдете, наверно, список награжденных премией в размере месячной заработной платы за участие в этой операции. Моей фамилии, наверное, там не будет. Я был счастлив от того, что не получил сребреников..."

Хитрец Токарев умолчал о том, что как раз тогда, в апреле 1940 года, он получил не пустяковое поощрение в размере месячного оклада, а целый орден "Знак почета" (26 апреля 1940 года), и понятно, что включать в список людей, представленных на поощрение премией, человека, уже включенного в список представленных к награждению орденом, никто не будет. Это было бы и нелепо, и даже несколько оскорбительно. Так что отсутствие фамилии Токарева в том списке вовсе ни о чем не говорит. Здесь мы видим один из множества примеров его лукавого обмана следователя.

Но любопытнее другое. Откуда тут вдруг взялось слово "сребреники"? Словом "сребреники" называют только деньги, уплаченные за предательство, а никто, из поощренных месячным окладом в том списке, никаких предательств не совершал. Вполне вероятно, в этот момент он подумал о чем-то другом (оговорка по Фрейду). Например, о том, что ему предложили некую премию за качественное исполнение этого допроса Яковлева, и он отказался. В таком случае получение денег за двойную дезинформацию вполне можно было бы считать платой за предательство. Чекист Токарев никого не предавал, пенсионер Токарев предательских денег не взял, и потому был счастлив.

Нельзя не учитывать и психологический фактор. Токарев, как уже говорилось, был отправлен на пенсию очень рано, и много лет провел в бездействии. Когда ему предложили принять участие в дезинформации государственного уровня, он, несомненно, был рад тому, что оказался еще нужен, что может применить свои знания и умения на благо Родины. И потому не отказался, и потому выполнил выпавшую на его долю роль блистательно. Туркестанский пограничник и сталинский чекист вышел на последний в его жизни бой.

Не печалься, мой друг. Мы погибли, быть может напрасно,

Отказавшись мельчить и играть с пустотой в "что почем".

Но я помню вершину холма, ветку вишни в руке,

И в лучах заходящего солнца тень от хрупкой фигурки с мечом.

Мы погибли, мой друг. Я клянусь, это было прекрасно.

О ЕЩЕ ОДНОЙ ФАЛЬШИВКЕ ЛИБЕРАЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЫ. МЕДНОЕ (ЧАСТЬ 7)

Рис. 11. Дмитрий Степанович Токарев. 1902-1993.


Заключение 3. Философское

Это эссе не будет завершенным, если не найти ответа еще на один вопрос – а зачем надо было кураторам Токарева посылать его на это последнее задание? Зачем Комитету государственной безопасности вообще надо было способствовать Яблокову в его глупом расследовании? Зачем надо было соучаствовать в создании альтернативной истории, поддерживать бессмысленные обвинения в том, что СССР якобы расстрелял в Калинине шесть с лишним тысяч польских полицейских и тюремщиков?

Ответ на этот вопрос, как представляется, может иметь два уровня.

Первый уровень – чисто прагматический. КГБ неподдельно старается скрыть захоронения жертв ежовских репрессий. О причинах такого желания меня не спрашивайте. Но это наблюдаемый факт. Старательное желание КГБ (ФСБ) скрыть могилы жертв репрессий лежит на поверхности.

Тема жертв репрессий была очень актуальна в конце восьмидесятых - начале девяностых годов прошлого века. Множество энтузиастов разыскивало таинственные могилы. Их поиски имели переменный успех.

Наибольшим успехом таких поисковиков стали, кажется, московские Бутовский полигон и Коммунарка. Там действительно, судя по опубликованным данным, были найдены останки жертв репрессий, устроены мемориалы и все такое прочее. Второй категорией в этом перечне стали места массовых захоронений жертв немецкой агрессии, выдаваемые за места захоронений жертв репрессий – к этой группе можно отнести Катынь под Смоленском, Дубовку под Воронежем или Куропаты под Минском. Третьей, самой смешной, категорией, стали вообще пустые места, выдаваемые за места захоронений жертв массовых репрессий – это, например, Левашово под Петербургом, и Золотая гора под Челябинском. Большая часть липовых мест захоронений "жертв репрессий", если не все, создавалась при полном содействии КГБ. Отсюда можно сделать несложный вывод – в какой-то момент в руководстве КГБ (в конце 1980-х годов) было принято решение о создании ложных мест захоронений "жертв репрессий".

На прагматическом уровне причиной такого решения может быть просто старание скрыть реальные мест массовых захоронений жертв ежовских репрессий. К примеру, только в Ленинграде было расстреляно сорок с лишним тысяч человек, и для их захоронения несомненно требовалось создание специальных кладбищ. Общественности кинули в качестве такого кладбища пустое место в Левашово, и проблема была решена. Настоящие кладбища никто давно уже не ищет.

Если смотреть на это дело без розовых очков, то дело обстоит просто. У репрессивных органов есть принцип - не выдавать могилы казненных. Отчасти это оправданно, по крайней мере в сфере уголовных преступлений - неправильно ведь будет, если, к примеру, на могилу Чикатилы будут его родственники приезжать и поправлять оградку и цветочки класть - хотя родственников, делающих так, я бы не осудил. Но здесь присутствует и какой-то принципиальный вопрос. КГБ решил, что нельзя выдавать могилы - и этому принципу, по мере возможности (не везде удалось) следует. Понятия морали, мне кажется, здесь не применимы. Просто главенствует общий принцип, расширенный и даже на невинных. Могилы жертв репрессий неизбежно должны быть братскими, где перемешаны виновные и невинные, поскольку расстрелянных было очень много. С нашей точки зрения обнаружение этих могил – человеческий долг, с их точки зрения сокрытие могил – тоже долг. Служебный долг.

Но есть, возможно, и вторая причина, второй аспект проблемы. В конце восьмидесятых годов прошлого века, когда рушился СССР, некий умный мозг в руководстве КГБ мог решить, что кризис и смутное время – период временный. Россия и не такое переживала в прошлом. А для возрождения будущей России, после смуты, нужна будет идеология. В качестве такой идеологии, объединяющей всех и мобилизующей все ресурсы, ничего, помимо сталинизма, предложить нельзя. Просто нечего иного предложить.

Значит, на время смутного периода, нужно сохранить идеологию. Как ее можно сохранить? Прежде всего, необходимо пиарить Сталина всеми возможными способами. Для этой цели годятся дураки-либерасты, и они надежды оправдали – до сих пор, двадцать лет уже после перестройки и почти шестьдесят лет спустя после смерти самого Сталина воем воют во всех СМИ – "дотянулся проклятый Сталин". Чтобы люди помнили Сталина, надо просто чтобы они его не забывали – и эту задачу либерастические СМИ выполняют отменно. Как гласит один из основных принципов пиара, любое упоминание, даже негативное, много лучше умолчания.

Но для создания именно культа Сталина, культа в настоящем смысле, культа как религии, одной информационной составляющей мало. Требуются еще материальные объекты, культовые объекты, места, где бы поклонники культа Сталина собирались и ему поклонялись.

Вот в качестве таких культовых мест поклонения великому богу Сталину и выступают места захоронений жертв репрессий. Места ложные в большинстве своем, но для религии это обстоятельство неважно. Здесь правит бал не разум, а вера, чистейшая незамутненная вера. Люди, приходящие на места захоронений жертв репрессий, фактически, даже сами того не осознавая, поклоняются великому и ужасному богу Сталину, который был всемогущим, который одним мановением руки отправлял на смерть или миловал миллионы человек.

Наверно, люди, приходящие на такие места захоронений жертв репрессий, удивятся моей трактовке. Они скажут: "Мы почитаем жертв, а не бога". Но – жертв кого? Этого самого человека Сталина, которого вы почитаете богом. Богом, потому что вы верите (верить – здесь ключевое слово), что он безраздельно распоряжался судьбами смертных. Да, в вашей вере это был не добрый бог, но разве бог обязан быть добрым?

Потому создание множества ложных и пустых мест "захоронений жертв сталинских репрессий" хочется считать осознанной акцией, рассчитанной на будущее. Если какая-то светлая голова в руководстве КГБ озаботилась будущими судьбами России, то ничего лучше создания капищ великого и ужасного бога Сталина под видом мемориалов жертв его репрессий придумать было нельзя. #Медное есть всего лишь одно из множества таких бутафорских мест захоронений жертв бога Сталина.

А если даже это и не замышлялось изначально, то так оно по жизни получилось.

Но для тех, кто придет в мир, охваченный мглою,

Наша повесть послужит ключом.

Ибо древнее солнце, солнце героев,

Нас коснулось прощальным лучом.

ИСТОЧНИКИ

1. Абаринов, В. Катынский лабиринт. - М.: Новости, 1991, http://katyn.codis.ru/abarinov.htm

2. Андерс, В. Без последней главы / Пер. с пол. Т. Уманской ; послесл. Н. Лебедевой // Иностранная литература. - 1990. - № 11. - С. 231-255 ; № 12. - С. 219-250, http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book.xtmpl?id=83930&aid=956.

3. Басаев, А. (начальник подразделения Главного управления ФСК по Тверской области). Память о безвинно казненных нужна всем // Книга памяти жертв политических репрессий в Калининской области. Мартиролог 1937-1939. – Тверь: Альба, 2000. - I т. – 704 с. – С. 599 – 603.

4. Викимапия. Комментарии к месту "Российско-польский мемориальный комплекс "Медное", http://wikimapia.org/#lat=56.9340645&lon=35.4361439&z=14&l=1&m=b&show=/11678150/ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5

5. Википедия. Медное, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5

6. Википедия. Оружие, использованное в катынском расстреле, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5,_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5

7. Википедия. Финляндская Демократическая Республика, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

8. Военно-санитарный справочник. – М.: Медгиз, 1941. Третье исправленное издание. Подписан в печать 18/IХ/1941. Стр.256 "Очистка полей сражения".

9. Газета "Пролетарская правда" от 2 апреля 1940 года, обнаруженная при одном из извлеченных трупов, http://farm1.static.flickr.com/150/416287388_1dc15a247a_o.jpg

10. Допрос Д. С. Токарева, http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html

11. Заключение УФСК и Прокуратуры Тверской области от 9 февраля 1995 года // От ЧК до ФСБ. - Тверь, 1998. С. 346-349.

12. Каганович, Л. М. О Катынском деле, http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936

13. Кантор, Ю. "Ни оперативного интереса, ни исторической ценности" // Время новостей. - 2007. - 04.10, http://www.vremya.ru/2007/181/13/188466.html

14. Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы. – М.: Весь мир, 2000.

15. Косинова, Т. В тени Катыни, http://www.polit.ru/analytics/2008/03/06/mednoe.html. - 2008. - 06 марта.

16. Краснознамённый Восточный Пограничный Округ, http://www.tergiran.narod.ru/vvt/history.htm

17. Лебедева, Н. С. Катынское преступление // Белые пятна - черные пятна: Сложные проблемы в российско-польских отношениях / Под общ. ред. А. В. Торкунова, А. Д. Ротфельда - М.: "Аспект Пресс", 2010.

18. Лоек, Б. Катынский музей в Варшаве / Б. Лоек, С. Микке, З. Савицкий, Я. Тшандель. – Варшава, Польский Катынский фонд, 2001. С. 47.

19. Мангазеев И. Стражи польских могил // Новая газета. – Тверь. - № 140. - 1994. – 13 сентября. – С. 1.

20. Мангазеев, И., Тверь. Личный архив.

21. Медное. Государственный музей политической истории России, http://www.polithistory.ru/mednoe

22. Мемориальный комплекс "Медное", http://mk-mednoe.ru/

23. Мемориальный комплекс "Медное". Научная деятельность, http://mk-mednoe.ru/index.php?flag=6

24. Мемориальный комплекс "Медное". Экспозиция музея, http://mk-mednoe.ru/index.php?flag=2

25. Мухин, Ю. И. Антироссийская подлость. – М.: Форум, Крымский мост-9Д, 2003. - 768 с.

26. Мухин, Ю. И. Катынский детектив. – М.: Светотон, 1995.

27. Петров, Н. В. Кто руководил НКВД. 1934–1941. Справочник / Н. В. Петров, К. В. Скворин. - М.: Мемориал, 1999. http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/index.htm)

28. Пешковский, З. ...И увидел ямы смерти.

29. 55 фотографий с раскопок в Медном в 1991 году, http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-mednoe-photos

30. Соболев, И. В. // Тверской Мемориал. – 1990. – май. Статья в пересказе А. Яблокова, http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html

31. Тематико-экспозиционый план второго зала экспозиции
Мемориального комплекса "Медное",2009. Из личного архива И. Мангазеева.

32. Фото сайта "ВВС России", http://www.airforce.ru/history/discussion/kovalev2/appendix_4.htm

33. Чупров, И. М. Авиация в охране границ, http://www.bellabs.ru/Fotab/Biblioteka/APV_book_01A.html

34. Шарков, Ю. Генерал от НКВД // Караван+Я, Тверь, http://www.karavan.tver.ru/html/n288/article9.htm

35. Швед, В. Н. Тайна Катыни. - М.: Алгоритм, 2007. - 544 с.

36. Экскаваторы "Комсомолец", http://www.techstory.ru/exco_one/exco_komsomolec.htm

37. Frank Fox. God's Eye: Aerial Photography and the Katyn Forest Massacre. - West Chester University Press, 1999.

38. Krzysztof Persak. Ekshumacje katyńskie. Prace archeologiczno-ekshumacyjne w Charkowie, Katyniu i Miednoje w latach 1991–1996 i ich wyniki // Biuletyn Instytutu pamięci narodowej. - NR 4 (111). - kwiecień 2010, С. 32-51, ttp://www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=24725)

39. Есть на Ю-тубе.


Источник →

Ключевые слова: Медное
Опубликовано 07.07.2018 в 11:06

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Владислав Малиновский
Владислав Малиновский Алексей Т. 10 июля, в 20:15 Алексей, ну не будем бодаться,где то ты прав где то я,истина посередине.Каждый из нас берет те аргументы которые ему ближе. Однако причины Первой мировой,это прежде всего притязания Германии на свой кусок пирога, а вернее на колонии. В 19 веке Германия как бы была выкинута из этого процесса по ряду военных и политических причин и не столь энергично прибирала другие земли,не буду вдаваться в подробности иначе тут придется писать немерено. Источников полно и там можно все прочесть. В 1915 г. было официально подтверждено то что Босфор и Балканы отойдут под Р.И. . Однако это было предложено еще ранее и Николай был просто озарен этой идеей ,это же какой шанс! Ведь это не получка или аванс а именно шанс и его нельзя упустить. Ведь еще его предки мечтали о таком и воевали с Османской империей ,кажется 12 военных компаний было с турками. И ведь Р.И. почти все, а кажется 11 выиграла, даже проиграв последнюю не лишилась Крыма. Но так и не взяли под себя пролив. И тут такая возможность ! Конечно  англичанка все сделала как хотела, ловко сыграв на настроениях либералов России,а ведь война была крайне не популярна и либералы разнесли по всей империи ,что это не наша война, империю и Колю поимели как лоха . Сначала организовали февральскую цветную,полагая что это приведет к выходу Р.И. из войны. Однако не рассчитали и как бы там не было хреново в стране при двоевластии эсеров и временного правительства , руководство не собиралось выходить из войны ,зная цену этому положению. Тогда включили план "Б" и а именно большевики,которые были никем и ничем. Ленин уже даже не мечтал о чем либо подобном и понимал что он опоздал с революцией и она уже состоялась. Вдруг получает такую поддержку и от кого ? От немцев ненавистных врагов ?  Да собственно Ульянов был готов хоть с Дьяволом сотрудничать ради такого. Помимо этого, десант левы Бронштейна как запасной вариант, потому что тут уже была перестраховка и надо было еще одного упыря прислать для надежности. Ведь они не действовали сообща ,они действовали синхронно с двух сторон, финансируемые разными источниками. Ты это понимаешь,какая была страховка. Ну а далее тебе все известно, в итоге вывели страну из Первой мировой,лишив Россию всех преференций. И отдали на растерзание большевикам. И то что была интервенция ,якобы в поддержку белого движения, то это было показухой, и будь воля той же Антанты, то от большевиков не осталось бы и мокрого места. Но интервенция была только с целью контроля развала империи и её разграбления.Что и было сделано. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 10 июля, в 21:27 1. Тебе уже объяснили, что никаких довоенных договоренностей насчет Балкан и проливов между Колей и союзниками не было. И никто ему ничего не обещал, поскольку в  этом не было нужды.
2. Что касается причин начала ПМВ, то в ней одинаково были заинтересованы все ведущие европейские политические игроки и их вассалы.
3. Причастность англичан к революции в России это версия современной пропаганды. И она является ложью, поскольку не  подтверждается ни документами ни логикой событий.
Основным бенефициаром февральского заговора было московское купечество - олигархические круги в лице Гучкова, Терещенко, Рябушинского. Которые столкнулись с петербургскими финансовыми воротилами, близкими к правительству, в борьбе за внутренние финансовые потоки. Не англичане организовали заговор, а Гучков и Милюков сами ездили в британское посольство и договаривались там о признании заговорщиков правительствами стран Антанты.
4. Никакого десанта Троцкого не было, это брехня. Так же как и "плана Б". Ленина англичане вообще в Россию не пропускали. Поэтому ему и пришлось ехать через Германию, да еще и деньги на дорогу занимать у швейцарских социалистов.
Ты в такую херню веришь, что я просто диву даюсь. Это же надо так мозги промыть.....
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 10 июля, в 22:03 Ленин уже даже не мечтал о чем либо подобном
----------------------------
Это тоже один из мифов современной пропаганды.
     Распространяющие его, говоря, что февральская революция якобы произошла неожиданно для Ленина и большевиков обычно ссылаются на фразу Ленина из выступления 22 (9) января 1917 года в цюрихском Народном доме перед швейцарскими студентами: "«Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции…»
     Однако, в том же выступлении он сказал еще и следующее: "«Нас не должна обманывать теперешняя гробовая тишина в Европе, Европа чревата революцией». При этом он имел в виду и Россию.
     Кроме того, 30 декабря 1916 года печатный орган РСДРП газета "Социал-Демократ" опубликовал письмо Гучкова генералу Алексееву от 15 августа 1916 года, в котором были следующие слова: «Надвигается потоп, а наша дрянная слякотная власть готовится встретить этот катаклизм теми мерами, которыми ограждают себя от хорошего проливного дождя, надевая калоши и раскрывая зонтик».               Комментируя это письмо редакция газеты написала:
"Это признание, что революция идет. Буржуа ясно видит это и видит свою беспомощность… А революция все же идет»
       А в январе 1917 года Ленин рассматривает возможные политические комбинации в случае революционных перемен в России. Вероятно, пишет он, придется «иметь дело с правительством Милюкова и Гучкова, если не Милюкова и Керенского». Это предсказание также было опубликовано «Социал-Демократом»
      Незадолго до нового года, 18 декабря, Ленин пишет Арманд: «Получилось сегодня еще одно письмо из СПб. — в последнее время оттуда заботливо пишут… Настроение, пишут, архиреволюционное». 
      Через два месяца, 19 февраля 1917 года он сообщает ей же: «Получили мы на днях отрадное письмо из Москвы… Пишут, что настроение масс хорошее, что шовинизм явно идет на убыль и что наверное будет на нашей улице праздник». 
       А когда, в тот же день, большевик Слава Каспаров сообщает из Берна, что у него появилась возможность возвращения в Россию, Крупская, по поручению Владимира Ильича, сразу отвечает: "Ехать надо немедленно, а то опоздаете к "началу"". 
       В черновых записях начала 1917 года Ленин еще более категоричен: «Der Sturm naht»(Штурм приближается).
       Таким образом, совсем не сложно понять что Ленин, даже находясь в эмиграции, прекрасно представлял, что творится в России и понимал, что революция приближается. 
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. 10 июля, в 22:06 Что же касается того, кто на самом деле организовал заговор против алкаша Коли, то можешь ознакомиться хотя бы здесь.
Интервью доктора исторических наук Пыжикова (кстати, весьма далек от позиций коммунистов)
http://belayaistoriya.ru/blog/43884545907/Neizbezhnyiy-Oktya...
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Малиновский
Владислав Малиновский 10 июля, в 22:33 Алексей, в первой фразе ,это ты про кого хотел сказать ? А Милюков с Гучковым тебе лично все рассказали ? И кто к кому бегал и о чем договаривался ?  И никто не утверждает что были какие то довоенные договоренности о проливе и Балканах. Об этом Р.И . а вернее наши вельможи мечтали со времен Петра I. И сколько войн Россия провела с турками как за Кавказ, так и за господство на Черном море. Англия понимала что без участия России в первой мировой ,они с Францией не выстоят и они пообещали сначала устно, и потом письменно закрепили это соглашение. Николай только на эти коврижки и купился, вступив в первую мировую.
После окончания войны Российская Империя должна была получить часть польских земель, захваченных Германией: Галицию, которой владела Австро-Венгрия; контроль над стратегическими проливами Босфор и Дарданеллы, а также Константинополь. В данном случае, Черное море превращалось во внутренний водоем Российской империи.
Англичанка не могла этого позволить ,потому как она с этим боролась и мешала все время, выступая на стороне Турции . Поняв что Германия измотана , Р.И. просто решили убрать из состава союзников.Но как это сделать ? На что англичанка придумала гениальный ход.
Источник: Зачем англичане спровоцировали февральскую революцию в России
© Русская Семерка russian7.ru
Это не пропаганда,это просто история которую ты отрицаешь. Что произошло в результате и почему . 
Ответь на простой вопрос, с чьей помощью Ульянов вернулся в Россию, если он даже не мечтал вернуться после февраля,понимая что его эсеры обскакали. Однако его снарядили и он приехал не с пустыми карманами.
 Далее, как и откуда взялся Троцкий,который независимо от Ульянова так же прибыл с группой гопников и так же не с пустыми карманами. Вот просто сопоставь кто и зачем их снарядил и благословил на это грязное дело. 
 Тут просто действовали в тандеме по общему согласию. Как Германию так и Англию все это устраивало. Что в результате, Россия подписала в 18г. в марте позорный мир с проигравшей Германией и Р.И. поставили в худшее положение чем саму Германию. Р.И. лишили всех прав и заставили выплатить контрибуцию проигравшей Германии. А война уже через пол года в ноябре закончилась, потому как всё и всех устраивало. Ну а в 19 г. закрепили все это с Германией ,подписав "Версальский " договор. Англичанка добилась своих целей во всей этой многоходовке , Р.И осталась с носом. А Германия получила утешительный приз от России. Это неслыханный прецедент в истории, когда страна победительница будучи в составе стран Антанты выходит из войны не проиграв её ,но поражается во всех правах и платит контрибуцию проигравшей стороне.  Алексей, ты вообще тему вгоняешь ? Конечно все это большевики подписали на откуп за полученную власть и долги, за помощь в октябрьском перевороте. И им было насрать на судьбу Российской империи. Если ты этого понять не можешь , то извини ,первая твоя фраза "Знаешь, упрямство - достоинство ослов." именно про тебя.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 10 июля, в 22:54 1. Есть документы, где описан смысл переговоров Милюкова и Гучкова с британским послом.
       2. Тебе уже раз наверное 10 писали что англичанам не требовалось ничего обещать алкашу Коле. Он и без дополнительных обещаний обязан был по условиям военной конвенции выступить на стороне Антанты. При этом, он был им должен огромные деньги. Что так же вынуждало его вписываться за них против Германии.
       3. Источник "Русская семерка" - это сетевая помойка, желтая пресса на подобии "Спид-инфо", где собраны слухи и мифы. Верить в них по меньшей мере смешно.
       4. Ленин вернулся в Россию самостоятельно, без чьей либо помощи. Сама идея проезда через Германию была предложена Мартовым, обсуждена на совещании Заграничного бюро РСДРП, о чем имеется стенограмма заседания с соответствующей резолюцией. Деньги на проезд он занимал у швейцарских социалистов, через Платтена, который и вел все переговоры с германскими властями. После революции, в 1925 году эти деньги были возвращены.
       Больше никаких денег у него не было.Да они ему и не требовались. Большевики и так имели достаточно сочувствующих внутри страны, чтобы обойтись без иностранных денег. Тем более что их много и не надо было. То же самое оружие для вооружения отрядов Красной Гвардии им предоставили солдаты гарнизона петропавловской крепости где находился арсенал, и рабочие Сестрорецкого оружейного завода, где была сильная партийная ячейка большевиков.
        5. Что касается Троцкого, то он действительно приехал на пароходе из САСШ. Но безо всяких гопников, с семьей. И с Лениным на тот момент у него были крайне сложные отношения. Более того, до предложения Ленина вступить в РСДРП(б) Троцкий возглавлял меньшевиков-интернационалистов (межрайонцев). И именно Ленин предложил ему союз, потому что в тот момент это было для большевиков выгодно - такие пламенные ораторы и блестящие организаторы на дороге не валяются.
       6. Что касается тандема Германии и Англии, то это просто откровенный бред. Какой может быть тандем между двумя расовыми врагами? А вражда между англичанами и немцами в ПМВ была именно на расовом уровне, на уровне расчеловечивания противника.
       7. Что касается заключения Брестского мира, то тебе уже писали что у большевиков не было возможности сопротивляться немецкому наступлению. Они вынуждено пошли на его заключение, поскольку выхода другого не было.
       И не только у большевиков, но и у их предшественников - Временного правительства, не было такой возможности. 
       Поскольку Россия войну проиграла уже в декабре 1916 года: армия развалилась и начала массово дезертировать и брататься с врагом, деньги кончились, кормить страну и армию было нечем, железные дороги не работали. Мечтать в такой ситуации о продолжении войны могли только умалишенные.
       Так что в отличии от тебя, я вкуриваю в историю. И не просто вкуриваю, но и могу свои слова доказать. Что уже и сделал выше.
       А вот ты походу реально бреда начитался
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Малиновский
Владислав Малиновский 11 июля, в 09:51 Алексей для меня эта тема крайне интересна,все перипетии большевиков не разберешь,с кем они только не шли на союз . Но всех .всех союзников пустили в расход ,или же заставили подчинится. Отношения Ленина и Троцкого как раз это все наглядо демонстрируют, ведь популярность Троцкого в армии была сильнее Ленина. Говорит о каком то тайном воюзе англичан и немцев конечно.тут нет доказательств.Но как все было обустроено то тут понятно,что тем и другим было это выгодно и они невольно шли в одной упряжке. Просто делай выводы по итогам происшедшего, ведь германию могли растоптать,однако ей дали утешительный приз в виде контрибуций от России. А вот Россию поимели как портовую шлюху и поставили в положение худшее чем саму проигравшую Германию. И это после того как Р.И. вытащила основную тяжесть Первой мировой,далее после смещения Николая та же англичанка отказалась предоставить ему убежище. Ну просто предали Николая и оставили с носом. По поводу сопротивления и противостояния того же временного правительства, так те же пропагандоны эсеры с большевиками и разложили армию. Да эта война была крайне не популярна и на этом фоне агитаторы хорошо поработали в армии. Но тем не менее временное правительство даже не помышляло выходить из войны, для чего и был задуман октябрьский переворот. Ведь англичанка полагала ,что после падения монархии Р.И. выйдет из войны,однако они просчитались. Вот тогда и привели большевиков,ту уж все сделали как надо.И говорить о том что Германия и Англия не имеют к этому никакого отношения, ну это наивно. Те и другие поддерживали этот процесс и каждый преследовал свою цель. Антанта могла легко раздавить большевиков и вернуть к власти законное правительство.Однако им это не надо было.Они просто контролировали развал империи. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 11 июля, в 10:47 =Алексей для меня эта тема крайне интересна,все перипетии большевиков не разберешь,с кем они только не шли на союз.=
---------------------------------
То же не бином Ньютона. Они предлагали союз многим, всем социалистам, но приняли его только левые эсеры и часть меньшевиков-интернационалистов.
=Просто делай выводы по итогам происшедшего, ведь германию могли растоптать,однако ей дали утешительный приз в виде контрибуций от России.=
----------------------------------
Опять телега впереди лошади бежит. Что за фантазии? О каком "утешительном призе" может идти речь, если Германия воевала еще целых полгода после подписания Брестского мира, а сразу после подписания Версальского мира Брестский мир был разорван? Такое можно было бы предполагать, если бы положения Брестского мира остались нерушимыми после капитуляции Германии. Но этот договор сразу был расторгнут и все контрибуционные выплаты по нему прекращены. Так о каком "утешительном призе" может речь идти?
=По поводу сопротивления и противостояния того же временного правительства, так те же пропагандоны эсеры с большевиками и разложили армию.=
--------------------------------
«Ни один будущий историк русской армии не сможет пройти мимо поливановской комиссии - этого рокового учреждения, печать которого лежит решительно на всех мероприятиях, погубивших армию. С невероятным цинизмом, граничащим с изменой Родине, это учреждение, в состав которого входило много генералов и офицеров, назначенных военным министром, шаг за шагом, день за днем проводило тлетворные идеи и разрушало разумные устои военного строя».
Генерал Деникин. "Очерки Русской смуты"
Говоришь, эсеры с большевиками виноваты в разложении армии?
=Но тем не менее временное правительство даже не помышляло выходить из войны, для чего и был задуман октябрьский переворот.=
-----------------------------------------
Его и задумывать не надо было. Октябрьская революция стала естественным продолжением Февральской революции в условиях когда пришедшая к власти буржуазия тупо обманула поддержавшие революцию народные массы не решив основные вопросы, бывшие причиной обеих революций: вопросы мира и земли.
=Ведь англичанка полагала ,что после падения монархии Р.И. выйдет из войны,однако они просчитались. =
-------------------------------
Это бред. Наоборот, англичане поддержали заговор именно для того, чтобы не дать России выйти из войны. Так как круги, близкие к императрице, наоборот сумели внушить ей мысль о необходимости заключения сепаратного мира с немцами. А императрица всеми силами промывала в этом направлении мозги алкашу Коле. Именно за это ее и считали немецкой шпионкой.
И англичане, опасаясь такого, крайне нежелательного для себя, развития событий согласились на предложения заговорщиков заменить алкаша Колю на его брата.
=Вот тогда и привели большевиков=
--------------------------------
Ага. Поэтому и не пускали в Россию Ленина, выступавшего против войны - очень стремились вывести Россию из войны. :-)
 
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 11 июля, в 12:00 англичанка полагала ,что после падения монархии Р.И. выйдет из войны
---------------------
Ну что ж. Попробуем с другой стороны. Начинаем рассуждать логически. 
Англичанам нужна победа в войне. Для этого им надо разгромить основного противника - Германию.
        Предположим, Германия выставила против объединенных сил союзников 100 дивизий (цифра с потолка, просто так проще рассуждать). Немцы отчаянно дерутся на два фронта, ведь как не крути, а треть из этих 100 дивизий на себя оттягивает Россия. Т.е. против объединенных сил Англии и Франции остается всего 70 немецких дивизий. Логично предположить, что 70 дивизий разгромить проще чем 100. Надеюсь в этом сомнений нет?
        И тут англичане принимают парадоксальное решение о том, что им срочно нужно вывести Россию из войны, так как в случае победы с ней придется делиться.
        Они устраивают революцию, в ходе которой новое правительство заключает сепаратный мир с немцами и выплачивает им контрибуцию. Немцы получают мир на востоке, один фронт вместо двух и энную сумму денег на продолжение войны.
         А что получают взамен англичане? А англичане взамен получают против себя уже 100 дивизий немцев, треть из которых те снимают с восточного фронта и перебрасывают против них. Плюс, за счет контрибуции Германия получает дополнительные ресурсы для ведения войны.
        Слава, где логика в подобных действиях англичан? Ты ведь именно это им приписываешь.
 
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Малиновский
Владислав Малиновский Алексей Т. 12 июля, в 21:41 Ну как ты не поймешь того что Германия по сути была низложена и она не могла далее воевать ? Р.И сделала свое дело и более Антанте была не нужна,ведь на кону стояли обещания и их надо было выполнять. А именно Гибралтар ,статус Константинополя и Балканы.  Суди историю по ИТОГАМ. Что в результате произошло,а произошло это не само по себе.Все это была многоходовка и отдать должное англичанке, у неё все получилось. Р.И. разрушена руками большевиков,которых благословили эти кукловоды.  Большевики дали "откат" в виде " Брестского " мира и все были довольны. Это уже потом большевики слетели с "нарезки" и отвоевали независимую Украину,которую сделали немцы с Антантой. Ведь будь их воля,они бы мокрого места от большевиков не оставили. Англичане своего добились, Первая мировая закончилась через пол года осенью после подписания Брестского мира. Все были довольны. Германия хоть и проиграла но была в лучшем положении чем Россия, а англичанка была на высоте и Германию положили и Р.И., как вечного соперника разорили и оставили в самом худшем положении лишив всего.  И что бы ты там не говорил,суди по ИТОГАМ истории. Это произошло не просто так, а потому что это надо было сильным мира сего. К сожалению Россия тогда проиграла все. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 12 июля, в 23:06 Слава, это сейчас ты такой умный, через 100 лет. А в феврале 1917 года поражение Германии не было столь очевидным фактом.
 Наоборот, это Англия была под угрозой морской блокады. И не эфемерной, а вполне реальной. Только за последний квартал 1916 года немцы потопили английских транспортов общим водоизмещением 2 миллиона тонн, а для обеспечения полной блокады острова хватало 600 тысяч в месяц. И в результате уже в январе 1917 года запасы продовольствия на острове снизились до минимальной отметки. Что в условиях отсутствия подвоза (который фактически блокировали немцы) означало, что в самое ближайшее время население метрополии начнет тупо умирать от голода.
В этой ситуации дополнительно усиливать Германию путем вывода из войны России для англичан равносильно самоубийству. Наоборот, им гораздо выгоднее было, чтобы Россия продолжала воевать.
Так что, Слава, завязывай ты с мифологией а-ля Стариков. Англичане к организации революций в России не имели ровным счетом никакого отношения. Алкаша Колю с трона скинула русская буржуазия, и сделала она это вполне самостоятельно. 
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 12 июля, в 23:13 И еще момент. Предположим, что версия Старикова имеет место быть. Тогда получается, что большевики тупо кинули своих хозяев. И хозяева, в попытке их уничтожить, приняли участие в Гражданской войне на стороне белых. В итоге проиграли.
А теперь вопрос: если англичане действительно были хозяевами большевиков, то почему они еще тогда, в Гражданскую, не опубликовали документы об этом сотрудничестве? Ведь это был бы смертельный удар по их врагам - коммунистам. И не пришлось бы воевать против них, проливая драгоценную английскую кровь.
Не задумывался над этим вопросом? :-)
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Малиновский
Владислав Малиновский Алексей Т. 14 июля, в 21:20 Вот ответь себе на простой вопрос. Как Ленин пересек границу и как он доехал ? Кто его сопровождал ? Значит это кому то надо было ?
Далее как прибыл Троцкий, ведь его задержали в Канаде при досмотре, при нем была крупная сумма денег и это у таможни вызвало подозрение. При нем было еще девять человек,это официально которые его сопровождали.И для чего американские представители потом подсуетились и всю эту команду с финансами ,все таки отправили следующим кораблем. Когда ты в этом разберешься то вопрос о связи большевиков с зарубежными спонсорами сам по себе у тебя отпадет.
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Малиновский
Владислав Малиновский Алексей Т. 14 июля, в 23:42 Алексей почитай на досуге,тут ответы на твои сомнения,только вкратце. http://moipereulok.ru/blog/43265406675/Pochemu-sto-let-nazad...
Подробно описать все злодеяния наших извечных "друзей" и их ставленников жидобольшевиков, просто не хватит места на этом ресурсе.
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Малиновский
Владислав Малиновский Алексей Т. 15 июля, в 15:45 Вот почитай еще на досуге, ну я понимаю что все это ты назовешь инетовской помойкой, однако попробуй это понять ,это наша история, а помойку сделали большевики.

https://xn----7sbbz2c8a3d.xn--p1ai/facts/nikolay-ii-privyol-...
Ярый сторонник февральского переворота, исповедь грешников: 
 П.Н. Милюков вспоминал: «Мы знали, что весной 1917 г. предстояли победы русской армии. В таком случае престиж и обаяние царя в народе снова сделались бы настолько крепкими и живучими, что все наши усилия расшатать и свалить престол самодержца были бы тщетны. Вот почему и пришлось прибегнуть к скорейшему революционному взрыву».
Организатор заговора Н.И. Гучков писал: «Осенью 1916 года родился замысел о дворцовом перевороте».
Член финской партии Конни Циллиакус заявлял, что американцы ставили условие, чтобы переведённые деньги пошли на вооружение русского народа… он сам себя истребит.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 15 июля, в 19:46 Вот ответь себе на простой вопрос. Как Ленин пересек границу и как он доехал ? 
---------------
Тебе рассказать? Он ехал на поезде из Швейцарии в Германию, вместе с группой товарищей. Инициатором поездки были сами революционеры, они, через Франца Платтена же обращались в немецкое посольство с просьбой о пропуске через территорию Германии. Перед этим было открытое обсуждение маршрута, многие отказались им ехать. Деньги на поездку заняли у швейцарских социалистов, потому что у самого Ленина денег на билеты не было. (Охуеть агент влияния без копейки за душой).
Прибыв в Германию они пересели на другой поезд и немцы опломбировали все двери в вагоне кроме одной, чтобы не дать пассажирам выступать на станциях остановки и вести пропаганду за мир.
Проехав через Германию они пересели на проход и прибыли в Швецию, там снова на поезд и до границы с Финляндией. на границе с Финляндией дежурившие на границе английские офицеры им устроили унизительный досмотр, заставив Ленина и его спутников раздеться догола.
Да, совсем забыл сказать, перед тем как обратиться к немцам Ленин и его товарищи обращались к властям Англии и Франции с просьбой пропустить их через свою территорию. На что был получен категорический отказ.
После этого все версии о причастности к русской революции немцев или англичан - обычный невежественный бред.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 15 июля, в 19:47 Я тебе уже писал что меня не интересует содержимое сетевых помоек, откуда ты черпаешь свои знания истории. Я изучаю историю по документам, а документы опровергают тот бред, который ты здесь пишешь.
Понимаешь что такое документы?
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 15 июля, в 19:51 Далее как прибыл Троцкий, ведь его задержали в Канаде при досмотре, при нем была крупная сумма денег
--------------------------
Крупная сумма денег это 305 долларов, которые ему собрали сторонники в ходе проводов. Не, я понимаю, что для кого-то и рубль - охереть какие деньги. Те более, аж цельных 300 долларов.
Да, кстати, маленький такой нюансик - будучи в эмиграции Троцкий никакого отношений к большевикам не имел и не собирался вступать в РСДРП(б пока его Ленин не уговорил.
Так что версия о засланном к большевикам Троцком и тут полностью проваливается. :-)
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Малиновский
Владислав Малиновский 15 июля, в 20:40 Глупо отрицать факты истории. Ты как тот инквизитор доказываешь что Земля плоская и Солнце вращается вокруг Земли. Троцкий к стати ехал с десятью тысячами наличными,это и вызвало подозрение у канадской таможни. По этой причине он и был задержан, сумма по тем временам не малая. К сожалению ты никак не можешь понять,что Ленин следовал с благославления немцев и Парвус  устраивал всю эту комбинацию. И эта темная лошадка много помогала большевикам ну и понятно не бесплатно. А те "документы" которые ты читал, так под редакцией ЦК КПСС и товарища Суслова ,печатали только ложь. Историю страны переписывали под каждого вождя. То что разногласия были у Троцкого с Ульяновым,так у кого их там не было.  Тем не менее они объединились и вершили свое черное дело сообща.Да и еще сам подумай,сегодня в инете доступ к открытой информации, но грубую фальсификацию на официальных сайтах не позволяют. 
К сожалению вот из таких как ты и делают зомби,вам один раз вбили в голову ,как те железные гвозди пропаганду, и вы уже не можете отличить большевистскую и коммунистическую ложь от истины. И что бы вы потом не слышали вы все будете отрицать. Отдать должное большевистским и коммунистическим пропагандистам ,они свое дело знали. 
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Владислав Малиновский 16 июля, в 10:20 Глупо отрицать факты истории. 
---------------------
1. Глупо изучать историю по сетевым помойкам и при этом настаивать на  своей правоте.
2. Троцкий ехал в Россию, имея в кармане 305 долларов, которые ему собрали эмигранты во время прощального митинга. Поскольку в 1917 году он был ни ем и звать его было никак. И ни один нормальный бизнесмен не дал бы этому международному авантюристу, не имевшему в России ни связей ни авторитета (а он уехал в эмиграцию сразу после разгрома революции 1905 года), даже 10 долларов.
3. Ленин с Парвусом разорвал все связи еще в 1907 году, после того как Парвус откровенно кинул Горького и РСДРП на крупную сумму денег, вырученных за постановку во Франции пьесы Горького "На дне". И с того момента он с Парвусом вообще не общался, не смотря на все попытки Павуса устроить подобную встречу. А в 1915 году Ленин открыто, через партийную печать обвинил Парвуса в связях с немецкой разведкой, после чего тот стал в рядах русских революционеров фигурой нерукопожатой. 
Эта история уже лет 100 как не является тайной ни для одного вменяемого исследователя. И только дураки продолжают верить в версию: "Ленин - немецкий шпион", - запущенную летом 1917 года французской разведкой. :-)
Кстати, сама эта версия была направлена против большевиков именно потому, что они выступали за выход России из войны. Т.е ее цель и состояла в том, чтобы предотвратить этот выход. Что полностью опровергает другую идиотскую версию: "Англия специально устроила революцию в России, чтобы заставить ту выйти из войны."
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 47
Комментарии Facebook

Комментарии к фото

Вадим Мисюк
это кто? Дарвин?
Вадим Мисюк Обезьяночеловек
И тут не скажу Не скажу
Кретин.
И тут не скажу Не скажу Обезьяночеловек
александр фадеев
Ого го детёныши уже с бивнями слонов ... смешно...
александр фадеев мамонты
Alexey Guskov
Не уверен, скорее это где-то под Рiвне...
Alexey Guskov Дети учатся стрелять
Геннадий Колесник
Ты просто идиот.
Геннадий Колесник Обезьяночеловек
Аriy7777
ты сам ушлёпок и параноик . оставь в покое Чудинова . ты ещё не дорос до его понимания .
Аriy7777 Битва викингов за Асгард
Евгений не важно
твоя харя похожа на залупу, ну так и что?
Евгений не важно Обезьяночеловек
LEV ZHAVORONKOV
Не с Арарата ли?
LEV ZHAVORONKOV Обезьяночеловек
Виген Егиазарян
Всегда пожалуйста!
Виген Егиазарян Обезьяночеловек
Виген Егиазарян

---=новое на сайте=---

Убит при попытке восстановит…

Убит при попытке восстановить отношения с СССР

15 июл, 22:51
+1 0
Как один советский танк два …

Как один советский танк два дня продержался против танковой дивизии Гитлера

15 июл, 16:59
0 2
«Сомнительный комсостав»: ка…

«Сомнительный комсостав»: как «чистили» Красную Армию от царских офицеров

15 июл, 16:58
+2 3
Приключения Хрущева в Америке

Приключения Хрущева в Америке

15 июл, 16:56
0 0
Пионерский лагерь 1937 года

Пионерский лагерь 1937 года

15 июл, 16:54
+1 0
«Мировое правительство»: зач…

«Мировое правительство»: зачем был создан Бильдербергский клуб

15 июл, 16:53
+1 1
Зачем брали Бастилию?

Зачем брали Бастилию?

14 июл, 22:48
0 0
А была ли депортация народов…

А была ли депортация народов или почему при Сталине переселяли народы?

14 июл, 21:06
+3 0
СССР умер от скуки?

СССР умер от скуки?

14 июл, 21:05
+2 25
Какие люди строили Советский Союз

Какие люди строили Советский Союз

14 июл, 21:04
+4 0
Интервью сквозь десятилетия,…

Интервью сквозь десятилетия, или Актуальный Сталин...

14 июл, 21:03
+2 0
Герой Советского Союза Саша Чекалин

Герой Советского Союза Саша Чекалин

14 июл, 21:02
0 0
Как Мария Цуканова убила 90 …

Как Мария Цуканова убила 90 японских самураев

14 июл, 21:00
+4 0
Вальтер и русский пулемётчик

Вальтер и русский пулемётчик

14 июл, 20:59
+8 2
Чем запомнился 1937 год?

Чем запомнился 1937 год?

13 июл, 23:06
+15 3
Подвиг 12-й заставы. Родина …

Подвиг 12-й заставы. Родина не помнила о них, но они умирали ради нее

13 июл, 22:24
+16 11
Какой след оставил Юрий Долг…

Какой след оставил Юрий Долгорукий в истории на самом деле

13 июл, 21:54
+3 1
Какие были наставники у Гитлера

Какие были наставники у Гитлера

13 июл, 21:53
0 0