Нина Хрущёва — международных отношений в Университете «Новая школа» в Нью-Йорке (США). Её взгляд на происходящее несколько отличается от вúдения ситуации обывателем — хоть американским, хоть российским, хоть украинским.
Но в любом случае это по меньшей мере любопытно. Слушаем вас, Нина Львовна.
Чувство обиды тех же севастопольцев на вашего прадеда весьма ощутимо. Когда одну русскую женщину спросили, что Хрущёв думал, когда отдавал Крым Украине в 1954 году, её ответ был таким: «А он не думал. У него в голове тараканы были».
Ну, чувство обиды можно понять, но оно в высшей степени необоснованно. В то время этот шаг почти ничего не значил, был просто вопросом топографии: куда отнести тот или иной участок земли. Крым казался ближе к украинской модели, где в ту пору поднимали сельское хозяйство. Но Хрущёв, конечно, думал — думал, что делает Украине большой подарок, благодеяние, и его решение было следствием логических рассуждений, а не инсинуациями отсутствовавших в его голове тараканов.
Говорят, он всегда питал слабость к Украине...
Он не был украинцем, но его жена, Нина, была с Западной Украины, да и он работал на донецких шахтах с 16 лет, что, вместе с товарищескими отношениями с другими шахтёрами, создало некоторые связи между ним и украинской почвой. Кроме того, он компенсировал Украине её страдания в сталинский период, голодомор (речь об украинских эпизодах голода 1932–1933 годов в СССР, приведших к миллионным жертвам. — Прим. А. Б.).
Что Хрущёв подумал бы о Путине, выдвигающем русские танки в Крым (по всей видимости, имелись в виду САУ ЧФ. — Прим. А. Б.)?
Полагаю, он бы расстроился. Конечно, он и сам не чурался танков, послав их Венгрию в 1956 году (и бросив на Новочеркасск в 1962-м. — Прим. А. Б.). Но в 1968-м, когда Хрущёв уже был на пенсии, услышав о танках, входящих в Чехословакию, он сказал грустно: «Прошло 12 лет, и мы всё ещё не придумали ничего лучше». Что ж, теперь прошло 60 лет, и мы всё ещё не придумали ничего лучше.
То есть он не одобрил бы Путина?
Он согласился бы с Путиным в том, что касается защиты русских соотечественников. Я не думаю, что он мог бы даже представить себе распад Советского Союза. Учитывая всё это, он был бы больше расстроен деятельностью Ельцина, который в 1991 году просто решил никак не реагировать на происходящее. Он ждал бы от Ельцина, что тот потребует Крым обратно.
Так что всё-таки думает Путин?
Некоторые полагают, и небезосновательно, что, посылая танки (то есть используя бронетехнику севастопольской базы ЧФ. — Прим. А. Б.), Путин просто взял страничку из хрущёвского либретто-1956. Путин считает, что он выправляет кривизну истории. Горбачёв уничтожил СССР, и Путин старательно собирает его куски вместе.
Как живуче прошлое во всех этих событиях... Кажется, Чехов сказал: «Русские обожают своё прошлое, ненавидят настоящее и боятся будущего»...
Россия не учится. Она не раскаивается. Она не приносит извинений. Она не движется вперёд, потому что всё ещё занята мыслями о прошлом. Мы ходим кругами. Всё, что у нас есть, — это прошлое. У нас почти нет настоящего.
Ещё до вступления русских в Крым (то есть до того, как силы ЧФ стали регулярно покидать свою территорию, безумно раскатывая по полуострову. — Прим. А. Б.), вы сказали в интервью агентству Рейтер, что, когда русские говорят «танки», танки быстро появляются. Каким будет их следующий ход?
Ну, тогда это не было предсказанием. Это был сценарий. Я осторожна с предсказаниями. Но я думаю, что Путин собирается задушить Украину. Он откусывает больше, чем может проглотить. Рубль уже нырнул: если русская экономика начнёт коллапсировать, если США и Европа действительно выполнят свои угрозы и получение виз станет сложнее, а русские не смогут путешествовать и под угрозой окажутся их банковские счета (для обычных частных лиц это невыполнимый сценарий. — Прим. А. Б.), Путину придёт конец. Я полагаю, что Путин опьянён Сочи. Он думал, что Крым будет вишенкой на сочинском торте.
Ничто так не влияет на людей, как плохая экономика и угроза запрета на въезд в США и, возможно, ещё куда-то в Европе...
Да, ничто не сравнится с падающим рублём, невозможностью получить визу или сесть на самолёт. За прошедшие 25 лет русские привыкли к сравнительной открытости страны. С другой стороны, я просто ещё раз хочу подчеркнуть, что никогда не следует недооценивать уровень самодовольства русских.
ИсточникЧувство обиды тех же севастопольцев на вашего прадеда весьма ощутимо. Когда одну русскую женщину спросили, что Хрущёв думал, когда отдавал Крым Украине в 1954 году, её ответ был таким: «А он не думал. У него в голове тараканы были».
Ну, чувство обиды можно понять, но оно в высшей степени необоснованно. В то время этот шаг почти ничего не значил, был просто вопросом топографии: куда отнести тот или иной участок земли. Крым казался ближе к украинской модели, где в ту пору поднимали сельское хозяйство. Но Хрущёв, конечно, думал — думал, что делает Украине большой подарок, благодеяние, и его решение было следствием логических рассуждений, а не инсинуациями отсутствовавших в его голове тараканов.
Говорят, он всегда питал слабость к Украине...
Он не был украинцем, но его жена, Нина, была с Западной Украины, да и он работал на донецких шахтах с 16 лет, что, вместе с товарищескими отношениями с другими шахтёрами, создало некоторые связи между ним и украинской почвой. Кроме того, он компенсировал Украине её страдания в сталинский период, голодомор (речь об украинских эпизодах голода 1932–1933 годов в СССР, приведших к миллионным жертвам. — Прим. А. Б.).
Что Хрущёв подумал бы о Путине, выдвигающем русские танки в Крым (по всей видимости, имелись в виду САУ ЧФ. — Прим. А. Б.)?
Полагаю, он бы расстроился. Конечно, он и сам не чурался танков, послав их Венгрию в 1956 году (и бросив на Новочеркасск в 1962-м. — Прим. А. Б.). Но в 1968-м, когда Хрущёв уже был на пенсии, услышав о танках, входящих в Чехословакию, он сказал грустно: «Прошло 12 лет, и мы всё ещё не придумали ничего лучше». Что ж, теперь прошло 60 лет, и мы всё ещё не придумали ничего лучше.
Снимок некоего севастопольца, подписываемого в западных СМИ так: «Russian tanks in Crimea». Несмотря на низкое качество фотографии, видно, что это САУ, а их в нынешней редакции договора 1997 года ЧФ действительно может иметь в Крыму.
То есть он не одобрил бы Путина?
Он согласился бы с Путиным в том, что касается защиты русских соотечественников. Я не думаю, что он мог бы даже представить себе распад Советского Союза. Учитывая всё это, он был бы больше расстроен деятельностью Ельцина, который в 1991 году просто решил никак не реагировать на происходящее. Он ждал бы от Ельцина, что тот потребует Крым обратно.
Так что всё-таки думает Путин?
Некоторые полагают, и небезосновательно, что, посылая танки (то есть используя бронетехнику севастопольской базы ЧФ. — Прим. А. Б.), Путин просто взял страничку из хрущёвского либретто-1956. Путин считает, что он выправляет кривизну истории. Горбачёв уничтожил СССР, и Путин старательно собирает его куски вместе.
Как живуче прошлое во всех этих событиях... Кажется, Чехов сказал: «Русские обожают своё прошлое, ненавидят настоящее и боятся будущего»...
Россия не учится. Она не раскаивается. Она не приносит извинений. Она не движется вперёд, потому что всё ещё занята мыслями о прошлом. Мы ходим кругами. Всё, что у нас есть, — это прошлое. У нас почти нет настоящего.
Ещё до вступления русских в Крым (то есть до того, как силы ЧФ стали регулярно покидать свою территорию, безумно раскатывая по полуострову. — Прим. А. Б.), вы сказали в интервью агентству Рейтер, что, когда русские говорят «танки», танки быстро появляются. Каким будет их следующий ход?
Фото Dieter Steiner, Bettmann / Corbis.
Ну, тогда это не было предсказанием. Это был сценарий. Я осторожна с предсказаниями. Но я думаю, что Путин собирается задушить Украину. Он откусывает больше, чем может проглотить. Рубль уже нырнул: если русская экономика начнёт коллапсировать, если США и Европа действительно выполнят свои угрозы и получение виз станет сложнее, а русские не смогут путешествовать и под угрозой окажутся их банковские счета (для обычных частных лиц это невыполнимый сценарий. — Прим. А. Б.), Путину придёт конец. Я полагаю, что Путин опьянён Сочи. Он думал, что Крым будет вишенкой на сочинском торте.
Ничто так не влияет на людей, как плохая экономика и угроза запрета на въезд в США и, возможно, ещё куда-то в Европе...
Да, ничто не сравнится с падающим рублём, невозможностью получить визу или сесть на самолёт. За прошедшие 25 лет русские привыкли к сравнительной открытости страны. С другой стороны, я просто ещё раз хочу подчеркнуть, что никогда не следует недооценивать уровень самодовольства русских.
Свежие комментарии